По мнению одного из лидеров российской оппозиции Бориса Немцова, российский президент Владимир Путин в своей стране проводит интеллектуальный терроризм, а в головы людей производится имплантация лжи. «Это не информационная война по отношению к русским, это информационный террор, Путин «съел» мозг русскому человеку», - уверен один из самых больших критиков российского президента.

Немцов приехал в Вильнюс на организованный Центром восточно-европейских исследований интеллектуальный форум. В интервью DELFI он высказал свое мнение о том, почему Путин не остановился на Крыме и каковы ошибки украинской стороны.

- Украина. Почему все продолжается? Почему Путин не остановился на Крыме? Как события будут развиваться дальше?
- Чтобы оценить, что дальше, нужно понимать цель. Цель Путина — сохранить власть и деньги. Дальше — аннексия Крыма привела к усилению власти Путина? Ответ — да. Уровень поддержки вырос до рекордных 80%. Тактически он выиграл. То, что он стратегически проиграл, это понятно. Будут обмануты ожидания людей, никто не поедет отдыхать, цены вырастут, из-за санкций экономика будет падать. Но он мыслит тактически — когда он увидел что одурманенные имперской пропагандой в восторге от того, что происходит, он решил эту тему сделать ключевой повесткой дня. Естественно, речь не идет о защите русских. Если бы он хотел русских защищать, он бы поехал в Туркмению их защищать, потому что там их притесняют. Выселяют из квартир и выгоняют, но его это не интересует. В Донбассе русских никто не трогает, в Луганске и Крыму — тоже. Цель другая, цель — поддерживать уровень поддержки вокруг себя. Создавать образ врага из Украины и Запада. Этим самым консолидировать вокруг себя общество.

- Почему Украина стала жертвой?
- Потому, что украинцы свергли президента. Как так, народ сверг своего президента? Путин проектирует на себя — если украинцы в Киеве свергли Януковича, почему в Москве меня, великого Путина, свергнуть не могут? Вот чтобы показать, что подобного рода свержения невозможны, ему нужно там устроить хаос и тыкать пальцем: вот видите — они свергли президента, теперь смотрите, как они живут. Это вторая причина. Третья причина - бизнес. Активы, которые в этих провозглашенных республиках отойдут его олигархам. Они заработают. У Рината Ахметова отнимут и заработают.

- Но в конечном итоге-то что будет?
- Все зависит от Украины. Если украинцы сопротивляться не будут — он захватит всю страну.

- Он действительно может так поступить?
- Если сопротивляться не будут — то да. Без единого выстрела — Крым. С жертвами все-таки, но не такими — Луганск, Донецк. Далее — везде. То есть, если новый президент Украины не начнет экономические реформы, не сделает нормальную дееспособную армию, не сделает спецслужбы, то…

- Но ведь это займет много времени...
- Да, но если они не будут сопротивляться, их не станет. Он дойдет и до Киева. А что ему помешает? Запад находится в таком состоянии рассеянного склероза, сконцентрироваться не может никак. Украинцы не сопротивляются. Ну и отлично, Киев — мать городов русских. В Киеве Печорская Лавра также.

- Как вы оцениваете информацию о том, что Путин сомневался, как поступать с Крымом и менял свое мнение. Что могло вызвать его сомнения?
- Можно мою версию? Если бы украинцы оказали ему сопротивление в Крыму, все было бы иначе. Он не хочет войны с жертвами, потому что любая война с жертвами приводит к резкому спаду популярности. Вспомним войну в Ираке: сначала все были в восторге, а потом начали ненавидеть Буша, потому что появились жертвы, гробы пошли. То же самое и Путин отлично понимает. Одно дело, когда «вежливые зеленые человечки», а другое дело, когда «Груз 200» и похороны где-нибудь в Сибири или на Урале.

- То есть он увидел, что на практике все отлично и можно продолжать в том же духе?
- Именно. Нет сопротивления — можно дальше двигаться.

- Русская политическая элита считает, что украинцы и белорусы не являются отдельными народами, поэтому у них на дворе можно спокойно хозяйничать. Это правда?
- Политическая элита в России очень разная. Путин, кстати, в основном с православными воюет, вы не заметили? С грузинами, украинцами. У меня в голове не укладывается, но он воюет с православными соседями по факту. Следующие — белорусы, получается.

- А они могут быть?
- В принципе, если экстраполировать идею русского мира вокруг, то Беларусь — следующая жертва. Но дело в том, что Лукашенко очень хитрый, и он огромные деньги тратит на спецслужбы и армию, он будет сопротивляться. Но то, что там не совсем адекватно думают о том, что с ним делать, и то, что они друг друга ненавидят, нет никаких сомнений, я это знаю.

- Какова идеология Путина на самом деле? Одни говорят, что Путин следует видению Александра Дугина. Литовский эксперт Мажейкис говорит, что Путин слушается Суркова и выстраивает вертикаль власти. Вырабатывает социальный консерватизм — система идей, которые опираются на вражду по отношению к Западу и защиту традиционных ценностей. Как на самом деле?
- Идеология — власть и деньги. Они глубоко циничные и глубоко аморальные люди. У них нет другой идеологии. Они перессорили Россию со всеми окружающими. Они получили врага в лице украинского народа. Хорошее такое объединение славянских народов? Пока они получили нервно дергающегося Лукашенко и белорусский народ, который тоже думает, что они могут быть жертвой. Пока они получили нервную Прибалтику. И Назарбаева, и казахов дергающихся. Вот что они получили.

Понимаете, есть сильно неадекватные деятели типа Дугина, которые могут рассказывать про братство. А есть политическая практика. Политическая практика такая - у России кругом враги. Кто проголосовал за действия России в Украине в Генеральной Ассамблее ООН? Северная Корея, Зимбабве, Беларусь, Армения, Венесуэла. Даже Иран и Казахстан не проголосовали «за». Вот это и есть его союзники — изгои. Я считаю, что балабольство насчет какого-то братства — это одно, а практика политическая — это совсем другое. Вместо дружбы — ненависть и вражда, это результат его политики.

- Путин сам принимает такие решения или он слушается чьих-то советов?
- По поводу Украины и Крыма — сам. Дугина точно не слушает.

- А Суркова?
- Не знаю. Сам принимает решения...

- Мне довелось пообщаться с некоторыми москвичами, которые уже успели съездить в Крым, аннексированный Россией. Они говорят, что там есть ощущение, что местные тебя практически боготворят, люди действительно радуются тому, что они вошли в состав России. Может там действительно всем хорошо?
- Мне известно, что многие люди в Крыму хотели присоединения, в отличие от Донбасса и Луганска, там люди не так этого хотели. Я думаю, что очень многие люди в Мексике хотели бы присоединения к Америке. Если провести там референдум — хотите ли вы получать зарплату, как в Америке и жить, как в Америке, я думаю, что ответ большинства мексиканцев будет утвердительным. Но это совсем не значит, что Америка должна присоединять Мексику.

Дело в том, что есть обязательства и есть договор о нераспространении ядерного оружия. И договоренность целой системы безопасности ядерного оружия. Путин, присоединив Крым, нарушил фактически международный порядок в отношении ядерного оружия, он нарушил Будапештский меморандум 1994 года о том, что взамен на безъядерный статус Украины, Россия гарантирует территориальную целостность страны. Он это нарушил. Он нарушил основополагающий договор о дружбе, партнерстве и сотрудничестве России с Украиной 1997 года, где говорилось, что в обмен на базы Черноморского флота Севастополя, Россия гарантирует территориальную целостность страны. Он решил взорвать мировой порядок, ядерный порядок, что предельно опасно и свидетельствует о желании создать вокруг кошмар, конкуренцию и какую-то немыслимую враждебность.

Эйфория по поводу Крыма пройдет быстро. Как выяснится, что 70 процентов отдыхающих в Крыму были украинцы и они туда не поедут, заставлять русских ехать в Крым — это дело непростое. Один год может и заставят, а в следующий год могут быть проблемы, русские ездят и в Сочи, и в Турцию. Резко вырастут цены, будет спад отдыхающих, и только накачка денег из Москвы может там что-то изменить. Настроение этих же самых людей, о которых вы говорили, через 6-9 месяцев сильно изменится.

- На мой вопрос, который я задавала многим русским, как они оценивают то, что все мировое сообщество осудило действия России в Украине, все до одного говорили — а почему американцам можно, а нам нельзя? Чтобы вы им сказали?
- Во-первых, Косово никуда не присоединили. По Косову было решение Совбеза ООН, это решение поддержал сам гражданин Путин. Дальше — косовский конфликт был связан с этнической войной. В Крыму этого не было. Поэтому пример Косово — это наглая подтасовка. Дальше, утверждается, что американцы хотели войти в Крым. Это ложь, нет ни одного факта, что они этого хотели. Дальше, по Конституции, Украина вообще имеет внеблоковый статус и никто туда не может войти в принципе. Работает какой-то пропагандистский лживый брандспойт, который оболванивает народ — и умных, и глупых. К сожалению, люди склонны верить в его вранье... Это не информационная война по отношению к русским, это информационный террор, Путин «съел» мозг русскому человеку. Он его заменил. Произошла имплантация путинской лжи о Косово, борьбе с фашистами и бандеровцами, хунтой, это просто вживление произошло чекистского заряда в головной мозг огромного количества людей. Вообще, это терроризм интеллектуальный.

То, что они про Одессу говорят — это пример реального гражданского противостояния и войны, когда сторонники Майдана воюют со сторонниками Путина и все они граждане одной страны и жители одного города. Это пример того, как провокация, засылка диверсантов, информационное воздействие настраивают одних людей против других, и они берутся за оружие и убивают друг друга. Для того, чтобы я осмелился кого-либо ударить или в кого-либо стрелять, сначала я должен возненавидеть его. Этот негодяй сначала вселяет ненависть друг к другу, а потом он говорит: какой кошмар, они оказывается друг друга убивают. Зачем врать, что там фашисты-бандеровцы, зачем врать, что там хунта, власть нелегитимная? Это все ложь. Зачем натравливать? Это так подло и цинично сталкивать людей, а потом удивляться — надо же, какая история, оказывается, фашисты сожгли. Путин несет прямую ответственность за разжигание ненависти между народами. Ненависть искрит. Сначала было слово. Если оно агрессивное, зажигает людей невыносимой неприязнью друг к другу, тогда раздаются выстрелы.

- Каково ваше мнение по поводу санкций?
- Я против санкций против страны Россия. Я за персональные санкции. Я считаю, что санкции против путинских олигархов, которые при нем заработали миллиарды, это правильно, но к сожалению, Европа этих санкций не ввела, только Америка. Европейцы испугались. Правильно, санкции против лживых пропагандистов, не журналистов. Те, которые получили медали за аннексию Крыма секретным указом, - это не журналисты. Это алчные пропагандисты, которые предали журналистскую профессию, они все являются бойцами аморального путинского фронта, они разжигают ненависть и провоцируют стрельбу. Они должны попасть под санкции.

Это комедия — людей награждают орденами и медалями секретным указом, при этом формально они журналисты. А Путин их считает шпионами-диверсантами, информационными бойцами. Он к ним не относится как к журналистам. Им даются задания писать гадости и подлости, использовать только конкретные выражения, промывать мозги, лгать. Они разжигатели войны. Они в мозг подливают бензин.

- Поговорим о Литве. Недавно в интервью DELFI вы сказали, что не считаете, что для Литвы существует военная угроза со стороны России, так как она член НАТО. На прошлой неделе Министерство обороны Литвы получило ноту, что Россия в одностороннем порядке приостановила подписанное с Литвой в 2001 году двустороннее соглашение о дополнительных мерах укрепления доверия и безопасности. Что это значит для Литвы?
- В отношении Литвы действует пятый протокол устава НАТО. Нападение на Литву будет означать нападение на Америку. Путин считает все балтийские страны американскими шпионами и врагами. И относится к вам как к врагам и, естественно, делает всякие мелкие пакости. От этих пакостей до агрессии большая дистанция. Агрессия — это война с Америкой. Экономика России в 13 меньше западной и американской. Он к этой войне не готов. А всяческим образом вас притеснять и показывать, какие вы ничтожные и убогие, — это пожалуйста.

- Еще у нас был скандал с георгиевскими ленточками, которые раздавало российское посольство. После событий в Украине их значение сильно изменилось. Как вы оцениваете это?
- У меня мама ветеран. Честно говоря, они эту ленточку дискредитировали. И хотя она первоначально имела трагический и патриотический смысл, то сейчас она не только дискредитирована, но и опошлена. Я понимаю, что делало российское посольство здесь, но надо понимать, что значение ленточки изменено и, естественно, у людей напряжение на этот счет. Я по-человечески понимаю такую реакцию. Я сам очень лояльно отношусь к этой ленточке, но просто мы в нее вкладываем тот смысл, который был до событий в Крыму. Плохо, что теперь георгиевские ленточки считаются провокацией. Понимаю, что ветераны в этом нисколько не виноваты, и когда такие легендарные символы используются в такой авантюре, это очень плохо.

- Вы следите за выборами в Литве?
- Да. Думаю, что президент сохранит свой пост. 46 процентов — это не шутки.

- А в России освещают выборы в Литве? СМИ пишут об этом?
- Нет, никто.

- А у политической элиты есть какие-либо предпочтения по поводу того, кто станет президентом?
- Может быть на уровне МИДа, но думаю, нет. Они не считают Литву серьезной, они считают Литву врагом, но не считают, что это сильный враг. А раз это не сильный враг, а маленький, то следить за выборами совсем не обязательно.

- Хотелось бы коснуться вашей политической деятельности. В условиях режима Путина какова ваша миссия? Вряд ли вы можете что-либо изменить. Тем более вы выбрали не самую популярную и комфортную позицию.

- Хороший вопрос. Россия после Крыма — другая страна. Россия перестала быть авторитарной, она стала диктатурой. Если я раньше был политический оппозиционер, то теперь я политический диссидент. Отличие между оппозицией и диссидентами в том, что у нас одинаковые взгляды, но при диктатуре никаких шансов после выборов прийти к власти вообще нет. И то, что даже имитация выборов уничтожена — это то, что отличает сегодняшнюю Россию от вчерашней. Моя миссия — продвигать те идеи, в которые я свято верю и верил всю жизнь, и продолжать борьбу в качестве диссидента, публициста, постоянного участника различных дискуссий. Вторая миссия — правозащитная деятельность. Третья — протестная. Но выборы — это уже в прошлом. По последним путинским законам моя партия лишена всякой возможности участия в выборах. Мы не допущены к выборам вообще. Формально партия существует, но участвовать в выборах она не может. Это то, что незаметно случилось в считанные недели. Быть в меньшинстве, когда твои портреты вывешивают в Доме книги на Арбате вместе с Шевчуком и Макаревичем, что ты предатель, не очень приятно. Но это надо пережить. Если переживем, станем еще более закаленными.

- Но как вам живется в таких условиях?
- Гораздо приятнее и комфортнее быть с большинством, даже если оно не право, быть в мэйнстриме, поддакивать начальству, даже если оно ублюдочное. Только меня мама с детства учила, что надо быть честным с самим собой и дорожить своей репутацией, поэтому я в этой истерии и экстазе, который, на мой взгляд, приведет к развалу России, участвовать не буду.